Paweł Szefernaker: PiS może rządzić tak długo jak CDU

Plus Minus: Prawo i Sprawiedliwość nie dominuje już w internecie. Od 2015 roku wiele zmieniło.

Są różne pola, na których prowadzi się kampanię wyborczą. W 2015 roku jako jedyni poważnie potraktowaliśmy internet. Rzeczywiście, wtedy była przepaść. Nasi konkurenci po prostu nie prowadzili tam żadnej kampanii.

Starali się prowadzić, ale nie wiedzieli jak. Wy byliście zahartowani, bo przez lata szukaliście własnych kanałów komunikacji.

Właśnie dlatego były one dla nas naturalne i dobrze się w nich czuliśmy. Czytałem, że sztab Bronisława Komorowskiego przed drugą turą wyborów prezydenckich szukał firmy PR-owej, która pomoże mu w internecie. Wtedy było już oczywiście za późno.

Od tego czasu sporo się zmieniło.

Teraz w sieci są już wszyscy. W tym roku każda partia była aktywna, Platforma wydała ogromne środki na reklamę w internecie.

Wszyscy wydali.

Tyle że w sieci liczy się kreatywność. Nasze spoty właśnie takie były. Użytkownicy odtwarzali je bez reklamy – i tak naprawdę to właśnie się liczyło. To, że się wykupi banery na portalach, ma umiarkowane znaczenie.

A może wszyscy przeceniliście rolę internetu w kampanii. Media społecznościowe są ważne, ale ich rola z natury rzeczy jest jednak ograniczona.

Przez lata zmieniały się pola, na których prowadzi się kampanię. Dziś plakatowanie słupów nie jest już tak ważne, jak było w latach 90. Pod ich koniec zaczęły się pojawiać wielkie billboardy i powierzchnie reklamowe, a potem dołączyły do tego całodobowe stacje informacyjne i spoty radiowe. Na końcu doszedł internet. I jest on jednym z wielu miejsc, w których prowadzi się kampanię wyborczą. Równie ważne są przecież spotkania w terenie, a tu byliśmy dobrze naoliwioną maszyną. Prezes Jarosław Kaczyński był w każdym okręgu w Polsce. Odbył 41 spotkań-konwencji. U mnie w Koszalinie sala pękała w szwach, a nie wszyscy weszli ze względów bezpieczeństwa. W tym samym czasie premier Mateusz Morawiecki odbywał po kilka spotkań dziennie w różnych miejscach Polski.

Wśród polityków opozycji panuje przekonanie, że mieliście dokładnie zbadaną każdą gminę, do której jechaliście, i na tej podstawie formułowaliście szczegółowy przekaz.

Od 2015 roku ze sztabem PiS współpracuje Piotr Agatowski. I badania robione przez niego są dobrą podstawą do prowadzenia skutecznej kampanii. Trafnie wskazywał, jakie są problemy poszczególnych regionów i poszczególnych grup społecznych. W XXI wieku praca sztabu w kampanii politycznej musi być mocno sprofesjonalizowana. Podstawą są dobre badania i odpowiednia ich interpretacja. Moim zdaniem sprawnie działający sztab to była nasza przewaga nad innymi partiami.

A propos badań. Kolejne sondaże pokazują, że Polacy stają się światopoglądowo coraz bardziej liberalni, a wy ignorujecie to w swojej kampanii... i wygrywacie.

Jesteśmy społeczeństwem tolerancyjnym i to wiadomo bez badań. PiS mówiło następującą rzecz: tolerancja tak, ale nie afirmacja. Opozycja pokazała, że chce światopoglądowej rewolucji, a Polacy się na to nie zgadzają. My dajemy tu wolność. Ludzie nie chcą, by rewolucja światopoglądowa z buciorami wchodziła w ich życie.

Trudno tak zachowawczą partię jak Platforma podejrzewać o jakiekolwiek rewolucje.

Posłowie PO chodzili w marszach równości, a samorządowcy dawali patronat tym wydarzeniom. Najlepszym przykładem jest tu Gdańsk. Tam zorganizowano marsz w czasie ciszy wyborczej w wyborach do europarlamentu. Poglądy liberalne zostały tam przedstawione tak, że sprofanowano symbole religijne. Wiele osób w czasie ciszy wyborczej zobaczyło, czym się zakończą rządy tych ludzi. Platforma i Koalicja Europejska zrobiły wszystko, by zmobilizować do głosowania na PiS tych, którzy chcą, by Polska pozostała miejscem, gdzie ze względu na przekonania nie obraża się uczuć innych.

A wy wzięliście się do mobilizacji tych, którzy chcą choćby legalizacji związków partnerskich.

Mówiliśmy o tym, jakie wartości są dla nas ważne, i staliśmy na ich straży. Politycy Platformy pomogli nam w mobilizacji tych wyborców, którzy wyznają takie wartości jak my.

Skąd u was po czterech latach rządzenia taki głód władzy? Niektórzy wasi politycy działali tak, jakby cały czas byli w opozycji.

Chcieliśmy udowodnić, że możemy sprawować władzę dłużej. W Polsce utarło się, że partia może rządzić maksymalnie dwie kadencje, a ważne jest, by budować środowisko polityczne na lata. W Niemczech CDU sprawuje władzę przez wiele kadencji i to jest naturalne. Czas, by w Polsce też była prawicowa konserwatywna partia, która może sprawować władzę dłużej.

Jeszcze niedawno wszyscy myśleliśmy, że władzę można przejąć pospolitym ruszeniem, najlepiej internetowym. Tak było we Francji.

Tego typu pospolite ruszenia są na krótką metę.

Ale pojawia się pytanie, czy warto jeszcze budować partię z klasyczną strukturą, składkami i zebraniami. Kto miałby zresztą dziś na to czas?

Musi być ugruntowana struktura. Są rzeczy, których nie da się przeskoczyć. Nie byłoby w terenie tylu plakatów i banerów bez zaangażowanej struktury.

Wracając z Krynicy do Warszawy, widziałem po drodze tylko plakaty polityków PiS. Niektóre regiony w Polsce były nimi wręcz zalane.

Nasi kandydaci byli bardzo aktywni. U nas mocną kampanię robiły nawet osoby z dalszych miejsc. Kandydaci widzieli, że jest dobry klimat dla Prawa i Sprawiedliwości, i ciężko pracowali, licząc na to, że mogą wejść nawet z dalekich miejsc. Pewnie ciężko jest zaktywizować dziewiątą osobę na liście PSL, gdy wiadomo, że oni wezmą tam góra jeden mandat w okręgu. My braliśmy po kilka i to automatycznie mobilizowało całą listę.

Ta zasada działała zawsze. W tej kampanii coś się jednak zmieniło: ludzie zaczęli masowo użyczać swoich płotów, by wywieszać na nich plakaty.

Byłem zaskoczony społecznym odzewem. Ludzie odzywali się nawet na terenie trudnego dla PiS okręgu koszalińskiego. Rzeczywiście, przez lata brakowało miejsc, gdzie można było wieszać banery. Teraz bywało tak, że wiele osób dzwoniło i prosiło, by powiesić u nich jakiś plakat. Spotkałem się z sytuacją, gdy ludzie mieli pretensje, że wisimy na płocie u sąsiada, a u nich nie.

To jak się aktywizuje tych ludzi?

Rozmawia się z nimi. Utrzymuje kontakt. Kampania bezpośrednia, często także ta na bazarach i rynkach, dała znakomite efekty.

Ludzie na bazarach z zasady nie lubią władzy.

To nie wiem, na jakich bazarach... Zdarzały się trudne rozmowy, ale często też ludzie dziękowali za programy, które realizowaliśmy. Bywaliśmy w miejscach, gdzie nie dotarł nikt inny. Prawo i Sprawiedliwość otrzymało świetne wyniki w gminach, które dotąd były zapomniane, a my tam pracowaliśmy. Ważną kwestią były także rządowe inwestycje w lokalne drogi. Jako poseł często bywałem w gminach w powiecie koszalińskim. Działałem na rzecz mieszkańców Biesiekierza czy Sianowa. PiS osiągnęło tam znacznie lepszy wynik niż cztery lata temu.