Rafał Trzaskowski: „Polski Ład” to oszustwo PiS

W dniu 77. rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego ma pan poczucie, że Niemcy rozliczyli się z krzywd wyrządzonych Polsce w czasie II wojny światowej?

Jakąś formą rozliczenia są porozumienia i traktaty powojenne oraz transfery finansowe, których Niemcy dokonują poprzez UE. PiS-owi trudno dziś na serio wrócić do kwestii reparacji. Rządzący, mówiąc o reperacjach, robią to tylko ze względów politycznych, na użytek wewnętrzny. Jeśli byłoby inaczej, prowadziliby poważne rozmowy na ten temat ze stroną niemiecką.

Jarosław Kaczyński powiedział w tygodniku „Sieci”, że za odbudowę Pałacu Saskiego powinny zapłacić Niemcy. Mówił m.in.: „powinni nam zapłacić setki miliardów dolarów za wszystkie zniszczenia z okresu II wojny światowej, choć pamiętamy także o rabunku z okresu I wojny światowej”. Podziela pan ten pogląd?

Rozumiem, że pan wicepremier Kaczyński ma umówione spotkania w Berlinie i będzie negocjował z niemieckim rządem zadośćuczynienie za obie wojny? Jeżeli Jarosław Kaczyński pojedzie do Berlina i zacznie negocjować kwestię reparacji, to dopiero wtedy uznam, że jest to poważny wniosek wart komentarza. Teraz są to publicystyczne wypowiedzi, które nie mają nic wspólnego z prawdziwymi intencjami rządu. A co do Pałacu Saskiego – zgodzi się pan, że nie jest to sprawa pierwszorzędnej wagi. W Polsce i Warszawie są ważniejsze potrzeby, tym bardziej w czasie pandemii, ze wsparciem ochrony zdrowia na czele.

Polski parlament powinien uchwalić nowelizację kodeksu postępowania administracyjnego, która ograniczy restytucję mienia ocalałych z Holokaustu?

Sprawę trzeba załatwić. PO zgłosiła poprawki do projektu ustawy. Spraw, które są w toku, nie można nagle przeciąć. Należy także wdrożyć vacatio legis po to, aby wszyscy do zmian mogli się przygotować. Przy tak trudnych decyzjach potrzebna jest także duża aktywność dyplomatyczna rządu i pewna osłona tego typu decyzji. Ten rząd tego nie robi. Jeśli PiS naprawdę chce załatwić sprawę roszczeń, to trzeba także wreszcie uchwalić ustawę reprywatyzacyjną. Sześć lat PiS atakował Hannę Gronkiewicz-Waltz oraz mnie, by potem przez czas swojej kadencji tej sprawy nie załatwić.

Wystąpi pan do rady miasta o nadanie jednej ze stołecznych ulic imienia Lecha Kaczyńskiego?

Zgłaszałem swoją propozycję, ale wszystko rozbiło się o bardzo silny, uzasadniony sprzeciw radnych.

Lechowi Kaczyńskiemu należy się ulica w Warszawie?

Tak.

Czy pan, jako prezydent stolicy mógłby wziąć udział w proszczepieniowej akcji rządu?

Oczywiście, jestem gotowy. Współpracowaliśmy z rządem i opracowaliśmy również własny plan szczepień miejskich i przygotowaliśmy do tego miejsca. Prowadzimy także akcje zachęcające do szczepień. Dawaliśmy wsparcie przy wszystkich akcjach rządowych, np. udostępniając autobusy i miejsca, gdzie ludzie mogli poczekać na szczepienia. Staraliśmy się współpracować z rządzącymi w tej sprawie i myślę, że odnieśliśmy pewien sukces. Nasze starania doprowadziły do tego, że Warszawa poza Podkową Leśną jest najbardziej zaszczepionym miastem w kraju.

Osobiście cały czas przekonuje ludzi do tego, by się szczepili. Niestety, pamiętam, jak podczas debaty prezydenckiej w TVP został poruszony temat szczepionek specjalnie po to, by pan Andrzej Duda mógł się od nich zdystansować. Prezydent oraz rządzący nie zajmowali od samego początku jasnej pozycji w kwestii szczepień i dzisiaj zbierają tego żniwo. Rozmawiam na ten temat z ekspertami z całego świata i wszyscy mówią, że jedyną możliwością powstrzymania koronawirusa jest zaszczepienie większości z nas – innej metody nie ma.

Jak Warszawa przygotowuje się do czwartej fali pandemii?

Wznowiliśmy działanie sztabów covidowych i cały czas analizujemy sytuację. Jednak to rządzący mają wszystkie instrumenty, żeby się do tego przygotować i zastanowić nad rozporządzeniami, by nie wprowadzać takiego chaosu jak przy pierwszej i drugiej fali. Przy pierwszej fali można było zrozumieć chaos, bo mało kto mógł się lepiej przygotować do epidemii, która zaskoczyła wszystkich. Ale przed drugą i trzecią falą wirusa rządzący chcieli organizować przedwczesne wybory oraz heroicznie deklarowali pokonanie wirusa. Pamiętamy, kiedy podejmowali decyzje z dnia na dzień, kiedy otwierali przedszkola, żłobki i kiedy dawali rozporządzenia w piątek w nocy, które wchodziły w życie w poniedziałek. Mam nadzieję, że takiego chaosu można będzie uniknąć. Jeżeli chodzi o zabezpieczenie łóżek, sprzętu, innego kursowania komunikacji to oczywiście do tego się przygotowujemy. Na końcu jest także pytanie, jak postępować w sprawie szpitali. Rząd odebrał nam Szpital Południowy, nie chce nam go zwrócić i, co więcej, robi tam długi. Szpital jest zarządzany w sposób skandaliczny, więc w tej materii mamy nie najlepsze doświadczenia współpracy z rządem. Natomiast my jesteśmy zawsze gotowi na współpracę.

Szczepienia powinny być obowiązkowe, jak chcą Zieloni?

Rządzący muszą podjąć odpowiedzialną decyzję. Na totalny lockdown nas nie stać. Wszyscy chyba się jednak zgodzą, że lepsza byłaby jakaś forma udogodnień dla zaszczepionych.

Należy wprowadzić wariant francuski?

To zależy od tego, jaki będzie poziom ryzyka nawrotu epidemii oraz masowych zgonów. Na rządzie spoczywa duża odpowiedzialność.

Czy PO potrzebuje wyborów na nowego szefa partii?

Ta decyzja już zapadła. Kiedy okazało się, że Donald Tusk na 100 proc. wraca do polskiej polityki, powiedziałem kolegom i koleżankom, że należałoby przeprowadzić wybory. Dobrze było porozmawiać o wizji, jak mamy sobie poradzić i wygrać wybory parlamentarne. Olbrzymia większość koleżanek i kolegów stwierdziła, że w tej chwili najważniejsze jest wzmocnienie PO i nie ma potrzeby przeprowadzania wyborów. Akceptuję ten fakt i w tej chwili nie ma tematu wyborów. Obecnie wszyscy zastanawiamy się nad tym, jak wzmocnić Donalda Tuska i doprowadzić do tego, żebyśmy wygrali przyszłe wybory parlamentarne.

Będzie pan kandydował w przyszłości na szefa PO?

Dziś nie ma tego tematu na stole.

Jest spór między panem a Donaldem Tuskiem?

Umówiliśmy się na współpracę, w tej chwili potrzebne są wszystkie ręce na pokładzie. Nie ma się co zastanawiać co było miesiąc temu czy dwa tygodnie temu, tylko razem ciężko pracować, by wygrać wybory.

Już pan skrytykował pierwszą decyzję nowego przewodniczącego PO o zmianie szefa klubu parlamentarnego z Cezarego Tomczyka na Borysa Budkę.

Wszyscy cytują pierwszą część mojej wypowiedzi, a mało kto cytuje drugą. Moja wypowiedź brzmiała tak: „Uważam, że Cezary Tomczyk był lepszym szefem klubu niż Borys Budka, natomiast uważam, że jeśli Donald Tusk podjął decyzję, że chce sobie sam dobrać współpracowników, to ma do tego prawo i bierze za to pełną odpowiedzialność". Uważam, że Tomczyk jest lepszym szefem klubu, to wszystko.

Jak będzie wyglądał podział ról między panem a Donaldem Tuskiem?

Donald Tusk ma na pewno bardzo dużo pomysłów strategicznych, ale to wszystko będzie się wyłaniać w partnerskiej współpracy między nami. Odpowiadam za konsolidację samorządów i za organizacje Campus Polska Przyszłości, który robię z młodymi ludźmi, by poznać ich punkt widzenia. Przez tydzień będziemy rozmawiać z wieloma wybitnymi autorytetami z Polski i ze świata na temat najważniejszych wyzwań, które stają przed Polską. Każda partia, która myśli o tym, by za dwa lata wygrać wybory, musi myśleć o przyszłości, nowym pokoleniu, dlatego Campus jest tak ważny.

Wśród wyborców natomiast było oczekiwanie na silną osobowość i przywództwo w PO. Tusk jest mistrzem twardej gry, konsolidacji oraz polaryzacji z PiS, ale sam przecież nie wygra wyborów. Donald Tusk wzmacnia PO i całą opozycje.

PO potrzebuje silnej ręki, ale na pewno też serca i ducha. Ofensywnego programu, który zmierzy się z trudną kondycją służby zdrowia, rynkiem pracy, na serio podejmie temat ocieplenia klimatu. Z całą pewnością będzie można doprowadzić do synergii naszego myślenia.

Tusk nie wrócił, bo wystraszył się, że wyprowadzi pan część PO do Campusu, niczym on kiedyś część działaczy z Unii Wolności do PO?